Intentaré anar responent als diferents posts sense citar-los explícitament, sinó seria massa embolicat. I seguiré un ordre cronològic.
- Proclamació de la República. Les eleccions de 1931 van donar una majoria molt clara als republicans a les ciutats. En l'àmbit rural, no oblidem que venim de més de mig segle de caciquisme on la "llibertat de vot" era més que relativa. Argumentar això en contra de la República no té sentit.
- Els anys de la República. No he llegit a Payne, però dubto que cap libre d'Història seriós digui "més o menys" el que ha copiat de yahoo answers. Parlar dels assassinats de falangistes i no parlar de la violència de la Falange (la conquesta del poder mitjançant la violència és un punt del seu ideari) o parlar de 'octubre del 34 i no parlar de Sanjurjo són aberracions historiogràfiques. L'únic que has explicat tu sobre els anys anteriors a la guerra és propaganda feixista. Que se segueix utilitzant per negar la viabilitat d'una hipotètica Tercera República, mira si és plena la democràcia actual.
I sense voler disculpar un cop d'Estat, cal tenir en compte la influència que va tenir sobre les esquerres el que havia passat feia tot ust un any amb l'ascens d'una dreta antisistema (la CEDA, mot republicana no era) al poder a Alemanya.
- Sobre la repressió. L'aparell repressiu és bàsic i indissolube de les estructures d'Estat franquistes, des de l'incipent de l'estiu del 36 fins al final. Amb una repressió política sistemàtica i un discurs de vencedors i vençuts que duraria no només els anys de guerra sinó un bon grapat d'anys durant la posguerra. Tribunals militars, fitxes d'adhesió al règim, robatori de nens, promoció de les delacions. Aquestes estructures repressives no són presents en a República, al marge de que les accions fora del control estricte de l'Estat haguessin estat segurament més nombroses, sobretot fins al maig del 37. La diferència qualitativa és prou important per tenir-la en compte. I discupar aiò dient que "tots els vencedors fan el mateix" és repulsiu.
Sobre els bombardejors, minimitzar-los dient que "estàvem en guerra" em sembla repugnant. Es tracta de bombardejos sistemàtics sobre població civil (Gernika, Lleida, Barcelona). De fet, en el cas de Barcelona s'ha cursat recentment una denúncia. Que el responsable d'aquests sigui homenatjat per un Estat democràtic és aberrant. De fet, que ho sigui un militar colpista que es va aixecar contra un Estat democràticament elegit per imposar un règim feixista al país ja és censurable de per si.
- La transició "modèlica". Una Costitució elaborada amb por d'un cop d'Estat militar, on els propis militars van dictar lletra per lletra algun dels punts (el de la indissoluble unitat d'Espanya, que recorda molt a la idea de nació del falangisme, i el del paper de l'exèrcit per salvaguardar-la, tots dos bastant de moda avui dia), votada com a "o això o tornem a la dictadura" no es pot considerar legítima. Un cntracte signat sota coacció no és vàid, i qui negui que hi hagués coacció, més o menys explícita, l'any 78, és un il·lús.
- Sobre l'actualitat. Si voleu eiminem la Història de les Universitats i oblidem tot el que va passar fa més d'un parel d'anys. Si s'estudia la Història és per explicar-la, i si per explicar-la s'han "d'obrir ferides" vol dir que aquestes mai s'han tancat bé. I això és un problema. I ho és perquè objectivament hi ha uns botxins i unes víctimes durant 40 anys de dictadura, i això queda totalment anul·lat per una llei d'amnistia perversa.
I no barrejar política i futbo és un absurd. La societat és política, i el futbol forma part de la societat.
PD. Els historiadors tenen ideologia, i aquesta es reflecteix en el que escriuen. Si has estudiat Història i no has aprés això, malament anem.
I perdó per la parrafada.
Sempre hi ha antecendets rere un fet violent sigui del bandol que sigui. Sempre. Sempre hi ha un precedent que pot servir per dir, he fet aixo pero es que tu vas fer allo....i n'hi han dels 2 bandols, no sol d'un.
El punt de la repressió estic totalment d'acord, va ser més bestial i llarga per part dels de dretes, pero hi va haver represio també dels d'esquerres abans. No es justificar res, no us confongue, ho pots llegir on vulguis, si no t'agrada Payne, escolleix tu un llibre qualsevol llibre d'historia d'espanya.
Sobre els bombardejos, estaria un llarg rato explicant i debatin amb tu, no justificant, perque aqui qualsevol resposta que es dona que no sigui en contra, ya es pren com a justificacio, i no es així.
Sobre la trasnsició també hi han coses que estic d'acord amb tu, pero si em poso a escriure i contar, plenare tot aixo de coses que potser sol t'interesen a tu i a mi.
Jo personalment mai portare una badnera española ni catalan al camp, perque soc dels que pensa que l'esport es l'esport, i jo sol porto la bandera del Lleida. Pero també tens raó en que a vegades es inevitable mesclar les dues coses.
I els historiadors tenen ideologia, si, pero hi han fets historics que una ideologia no pot cambiar, i hi han historiadors que conten la historia d'una manera bastan equitativa, i aixo es nota cuan has llegit més de un llibre sobre el mateix tema.
Be, aquest post es un niu de coneixement, pero en cap moment, almenys jo no pretenc que algu pensi com jo o sino ja esta fent malament, osigui que ha destimar catalunya pero no ha de demanar la independencia, i tampoc en cap moment els que sou independetistes heu de voler que els que no pensen com vosaltres ho facin i sino ja els tracten de feixistes, ho dic perque moltisima gent pensa aixi. Una cosa que he apres al llarg del temps es el respecte a totes les ideologies, i tothom que em coneix ho sap, i pel que fa a ideologia no hi ha feixistes o independetistes, la gent que pensa com jo també existim, i ens sentim molt Catalans i a la vegada també Espanyols. I per molt que no us hu creieu, i alguns us penseu que soc de la falange o que em fai manoles amb fotos de generals de l'exercit, respecto la prularitat d'ideologies més que ningú i em sento les 2 coses. Encara que em senti Espanyol, se de primera ma que la dictadura de Franco va ser un niu de delictes duran bastants anys molts dels cuals han quedat impunes, ho dic perque aqui no s'accepta que un es senti espanyol i si un es sent Espanyol ja vol dir que defensa tota la represio del règim. ..............I seguiria debatin durant molta estona.
Ah, i odio la guerra i la violencia, ja sigui per ideologies o per fronteres ( per fronteres em refereixo al terreny físicament parlant), per si no ho havia dit ja en misatges o posts anteriors....
